Re: De vorba cu Maestrul Lu

Legat de subiectul Despre mintea sloboda si mintea domesticita:
http://www.taoismonline.org/lu_10.html

Interesant subiectul.
Intr-un grup atelier de haiku din care fac parte se spunea ca acest tip de poezie japoneza e ca o terapie pentru noi europenii, invatati cu un alt tip de gandire. Noi europenii cica am trai mai putin in prezent si mai mult am medita la trecut sau la viitor - adica acolo s-ar duce mintea noastra. Scriind haiku am fi obligati sa traim aici si acum, lucru pe care foarte rar il facem. Atunci, "Mintea se duce spontan spre ceea ce facem noi" - asa ar trebui, sau se mai intampla, insa nu mereu, in functie de cultura din care facem parte?
"Eu cred că mintea trebuie lăsată slobodă atîta vreme cît nu gîndeşte la lucruri fără consistenţă, cît nu halucinează." - de acord, uneori insa visam cu ochii deschisi, nu putem trai in realitatea imediata, e nevoie de un fel de compensare... Dar e bine sa nu piedem contactul cu realitatea - la aceasta se refera concluzia articolului?

anna_irina a scris:
-------------------------------------------------------
> Legat de subiectul Despre mintea sloboda si mintea
> domesticita:
> http://www.taoismonline.org/lu_10.html
>
> Interesant subiectul.
> Intr-un grup atelier de haiku din care fac parte
> se spunea ca acest tip de poezie japoneza e ca o
> terapie pentru noi europenii, invatati cu un alt
> tip de gandire. Noi europenii cica am trai mai
> putin in prezent si mai mult am medita la trecut
> sau la viitor - adica acolo s-ar duce mintea
> noastra. Scriind haiku am fi obligati sa traim
> aici si acum, lucru pe care foarte rar il facem.
> Atunci, "Mintea se duce spontan spre ceea ce facem
> noi" - asa ar trebui, sau se mai intampla, insa nu
> mereu, in functie de cultura din care facem
> parte?
> "Eu cred că mintea trebuie lăsată slobodă
> atîta vreme cît nu gîndeşte la lucruri fără
> consistenţă, cît nu halucinează." - de acord,
> uneori insa visam cu ochii deschisi, nu putem trai
> in realitatea imediata, e nevoie de un fel de
> compensare... Dar e bine sa nu piedem contactul cu
> realitatea - la aceasta se refera concluzia
> articolului?

Mintea gindeste constant - acest lucru nu poate fi impiedicat. Dar ce pot face este sa aleg eu ceea ce gindesc. Nu trebuie sa ne lasam furati de visare ci sa ne fixam asupra realitatii. Dar asta nu trebuie sa degenereze in dresaj. Deci trebuie sa avem o justa masura in care sa nu excelam in realitate sau visare.

Da, daca iti dresezi mintea in asa fel incat sa nu mai gusti din frumusetile vietii, vei ura viata, iar daca o lasi sa zburde aiurea pe campii, ramai blocat, deoarece dupa cum spune si Maestrul: daca lasam mintea sa gandeasca la lucrurile fără consistenţă, adica irealizabile, acestea isi vor gasi realizarea halucinatorie doar in vise, nu si in realitate.

Probabil ca taoismul ne invata cum sa lucram cu mintea noastra, ceea ce e foarte interesant si productiv.

Sorin a scris:
-------------------------------------------------------
> Da, daca iti dresezi mintea in asa fel incat sa nu
> mai gusti din frumusetile vietii, vei ura viata,
> iar daca o lasi sa zburde aiurea pe campii, ramai
> blocat, deoarece dupa cum spune si Maestrul: daca
> lasam mintea sa gandeasca la lucrurile fără
> consistenţă, adica irealizabile, acestea isi vor
> gasi realizarea halucinatorie doar in vise, nu si
> in realitate.
>
> Probabil ca taoismul ne invata cum sa lucram cu
> mintea noastra, ceea ce e foarte interesant si
> productiv.

Ideea e ca trebuie sa intervii cind e cazul. In general nu punem stop mintii dar trebuie sa fie o disciplina...

Se poate face o paralela intre fantezia din psihanaliza si teoriile taoiste despre minte discutate in articol? Freud scria ca fanteziile ar trebui sa reusim sa le transformam in realitate, asa cum fac artistii, isi transforma fanteziile in creatii si nu in simptome nevrotice.

anna_irina a scris:
-------------------------------------------------------
> Se poate face o paralela intre fantezia din
> psihanaliza si teoriile taoiste despre minte
> discutate in articol? Freud scria ca fanteziile ar
> trebui sa reusim sa le transformam in realitate,
> asa cum fac artistii, isi transforma fanteziile in
> creatii si nu in simptome nevrotice.

In taoism fanteziile pot fi permise pina la un punct, cum e cazul cu Chuang-tzu si parabola visului cu fluturele. Deci ca literatura. In meditatie mintea este lasata in pace dar nu trebuie sa ne atasam gindurilor care se ivesc.

admin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Da, daca iti dresezi mintea in asa fel incat sa
> nu
> > mai gusti din frumusetile vietii, vei ura
> viata,
> > iar daca o lasi sa zburde aiurea pe campii,
> ramai
> > blocat, deoarece dupa cum spune si Maestrul:
> daca
> > lasam mintea sa gandeasca la lucrurile fără
> > consistenţă, adica irealizabile, acestea isi
> vor
> > gasi realizarea halucinatorie doar in vise, nu
> si
> > in realitate.
> >
> > Probabil ca taoismul ne invata cum sa lucram cu
> > mintea noastra, ceea ce e foarte interesant si
> > productiv.
>
> Ideea e ca trebuie sa intervii cind e cazul. In
> general nu punem stop mintii dar trebuie sa fie o
> disciplina...

Am inceput sa citesc din Exilul Interior care mi-a luminat sufletul, pentru ca acest dresaj care al omului modern care e promovat non-stop in societate, sub masca civilizatiei, e una dintre cele mai mari capcane ale zilelor noastre! Iti inhibi starea naturala de OM, devii o rotita a erei super-ultra-tehno si ideologiei medicinei.

Sorin a scris:
> Am inceput sa citesc din Exilul Interior care mi-a
> luminat sufletul, pentru ca acest dresaj care al
> omului modern care e promovat non-stop in
> societate, sub masca civilizatiei, e una dintre
> cele mai mari capcane ale zilelor noastre! Iti
> inhibi starea naturala de OM, devii o rotita a
> erei super-ultra-tehno si ideologiei medicinei.

De aia e bun taoismul azi - te scoate din conditionari si te reintoarce la adevarata ta conditie si viata. Nu mai esti o rotita, o particula de masa, o cifra dintr-o gramada informa de oameni.

admin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
> > Am inceput sa citesc din Exilul Interior care
> mi-a
> > luminat sufletul, pentru ca acest dresaj care
> al
> > omului modern care e promovat non-stop in
> > societate, sub masca civilizatiei, e una dintre
> > cele mai mari capcane ale zilelor noastre! Iti
> > inhibi starea naturala de OM, devii o rotita a
> > erei super-ultra-tehno si ideologiei medicinei.
>
> De aia e bun taoismul azi - te scoate din
> conditionari si te reintoarce la adevarata ta
> conditie si viata. Nu mai esti o rotita, o
> particula de masa, o cifra dintr-o gramada informa
> de oameni.

Rasfoiam o revista glosy cumparata de un coleg dau de o pagina pe care scria foarte mare urmatoarele:CUM SA NU MAI MORI si insirati cativa doctori pe la referinte, care prezentau chipurile elixirele tineretii, "viata fara moarte". Elixirele erau suplimente naturale, tot felul de sfaturi care mai de care trase de par.

Un alt titlu prin revista era asa:stiinta-de-a-fi-barbat, chipurile a fi barbat e o stiinta, insa nu stiu la ce fel saula ce stiinta se referea, deoarece am aruncat revista si am incput sa rad!

Sorin a scris:

> Rasfoiam o revista glosy cumparata de un coleg
> dau de o pagina pe care scria foarte mare
> urmatoarele:CUM SA NU MAI MORI si insirati cativa
> doctori pe la referinte, care prezentau chipurile
> elixirele tineretii, "viata fara moarte".
> Elixirele erau suplimente naturale, tot felul de
> sfaturi care mai de care trase de par.
>
> Un alt titlu prin revista era
> asa:stiinta-de-a-fi-barbat, chipurile a fi barbat
> e o stiinta, insa nu stiu la ce fel saula ce
> stiinta se referea, deoarece am aruncat revista si
> am incput sa rad!

Lumea moderna e plina de prostii care, evident, stirnesc risul.

admin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
>
> > Rasfoiam o revista glosy cumparata de un coleg
> > dau de o pagina pe care scria foarte mare
> > urmatoarele:CUM SA NU MAI MORI si insirati
> cativa
> > doctori pe la referinte, care prezentau
> chipurile
> > elixirele tineretii, "viata fara moarte".
> > Elixirele erau suplimente naturale, tot felul
> de
> > sfaturi care mai de care trase de par.
> >
> > Un alt titlu prin revista era
> > asa:stiinta-de-a-fi-barbat, chipurile a fi
> barbat
> > e o stiinta, insa nu stiu la ce fel saula ce
> > stiinta se referea, deoarece am aruncat revista
> si
> > am incput sa rad!
>
> Lumea moderna e plina de prostii care, evident,
> stirnesc risul.

Senzationalismul si titlurile care sa atraga atentia...
In acelasi timp, mai circula pe FB si citate, unele din maestrii taoisti: "Da-i unui om un peste, si va fi satul o zi intreaga; invata-l sa pescuiasca, si va fi satul o viata-ntreaga" (Lao Tzu).

anna_irina a scris:
-------------------------------------------------------
> admin a scris:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sorin a scris:
> >
> > > Rasfoiam o revista glosy cumparata de un
> coleg
> > > dau de o pagina pe care scria foarte mare
> > > urmatoarele:CUM SA NU MAI MORI si insirati
> > cativa
> > > doctori pe la referinte, care prezentau
> > chipurile
> > > elixirele tineretii, "viata fara moarte".
> > > Elixirele erau suplimente naturale, tot felul
> > de
> > > sfaturi care mai de care trase de par.
> > >
> > > Un alt titlu prin revista era
> > > asa:stiinta-de-a-fi-barbat, chipurile a fi
> > barbat
> > > e o stiinta, insa nu stiu la ce fel saula ce
> > > stiinta se referea, deoarece am aruncat
> revista
> > si
> > > am incput sa rad!
> >
> > Lumea moderna e plina de prostii care, evident,
> > stirnesc risul.
>
> Senzationalismul si titlurile care sa atraga
> atentia...
> In acelasi timp, mai circula pe FB si citate,
> unele din maestrii taoisti: "Da-i unui om un
> peste, si va fi satul o zi intreaga; invata-l sa
> pescuiasca, si va fi satul o viata-ntreaga" (Lao
> Tzu).

Nu exista la Lao-tzu asemenea citat. Maestrul nu a creat proverbe ci cuvinte despre adevar. Dar cine stie, poate nu am citit eu versiunea care trebuia (exista sute de versiuni la Tao-te ching iar alta carte nu a iesit din mina lui).

admin a scris:
-------------------------------------------------------
> Sorin a scris:
> > Am inceput sa citesc din Exilul Interior care
> mi-a
> > luminat sufletul, pentru ca acest dresaj care
> al
> > omului modern care e promovat non-stop in
> > societate, sub masca civilizatiei, e una dintre
> > cele mai mari capcane ale zilelor noastre! Iti
> > inhibi starea naturala de OM, devii o rotita a
> > erei super-ultra-tehno si ideologiei medicinei.
>
> De aia e bun taoismul azi - te scoate din
> conditionari si te reintoarce la adevarata ta
> conditie si viata. Nu mai esti o rotita, o
> particula de masa, o cifra dintr-o gramada informa
> de oameni.

Se pot stabili asemanari intre psihanaliza si taoism, adica se pare ca se aseamana ca idee si subiect cu partea aceea din Exilul interior? S-au stabilit legaturi intre budism si psihologie evolutionista, multi terapeuti combina terapia cu filozofiile orientale. Taoismul pare sa se asemene uneori cu un fel de terapie?

anna_irina a scris:
-------------------------------------------------------

> Se pot stabili asemanari intre psihanaliza si
> taoism, adica se pare ca se aseamana ca idee si
> subiect cu partea aceea din Exilul interior? S-au
> stabilit legaturi intre budism si psihologie
> evolutionista, multi terapeuti combina terapia cu
> filozofiile orientale. Taoismul pare sa se asemene
> uneori cu un fel de terapie?

Multe intrebari, incerc sa raspund.
-Taoismul nu este o terapie, el este un mod de viata si putin filozofie.
- Nici buddhismul nu vad cum ar putea fi psihoterapie. El este o disciplina care aspira la finalitatea unei religii: suspendarea suferintei. El imbina ca si taoismul o filozofie si o etica.
- Nu cred ca exista asemanari intre taoism si psihanaliza. Finalitatile difera total: psihanaliza vindeca nevrozele, taoismul ofera calea evitarii necazurilor prin alinierea la tao.
Cred ca trebuie sa ne ferim sa facem asemanari intre discipline clasice spirituale sau spiritiste si psihoterapiile ateiste moderne. Psihoterapiile moderne pornesc de la alta paradigma a omului masina, fiinta sociala si fara dimesiune spirituala (ateu).



Editat de 1 ori. Ultima editare la 23/02/2016 12:33 by admin.

Multumesc pentru lamuriri.